مكتبة منغوليا هل تكشف اسرار علوم العرب

[TUNE]

مرحبا بكم جميعا ....

نشرت الميديا سابقا اكتشاف مذهل لما يسمى مكتبة منغوليا التي تحوي 84 الف كتاب ... بشكل مخطوطات ...
هل فعلا تم تهريبها من مكتبات بغداد دار السلام ام انها مكتبة مغولية قديمة .. الاراء مختلفة ....
لا اعلم هل صرحوا وندموا لاحقا ...لانها لاتقدر بثمن قد تغير الكثير .... اترككم والفديو ...


View: https://youtu.be/-zeqBy96t0A?t=1


وكالة فرانس برس بينة وجهة نظرها المزدوجة ...

بالفيديو.. حقيقة العثور على مكتبة تعود إلى العصر العباسي نهبها المغول من بغداد

ظهر على مواقع التواصل الاجتماعي مقطع فيديو قيل إنه لمكتبة كبيرة من العصر العباسي عُثر عليها في منغوليا مخفيّة منذ مئات السنين بعدما نهبت من بغداد على...

alarab.qa

 

[عضو محذوف 759]

مرحبا بكم جميعا ....

نشرت الميديا سابقا اكتشاف مذهل لما يسمى مكتبة منغوليا التي تحوي 84 الف كتاب ... بشكل مخطوطات ...
هل فعلا تم تهريبها من مكتبات بغداد دار السلام ام انها مكتبة مغولية قديمة .. الاراء مختلفة ....
لا اعلم هل صرحوا وندموا لاحقا ...لانها لاتقدر بثمن قد تغير الكثير .... اترككم والفديو ...


View: https://youtu.be/-zeqBy96t0A?t=1


وكالة فرانس برس بينة وجهة نظرها المزدوجة ...

بالفيديو.. حقيقة العثور على مكتبة تعود إلى العصر العباسي نهبها المغول من بغداد

ظهر على مواقع التواصل الاجتماعي مقطع فيديو قيل إنه لمكتبة كبيرة من العصر العباسي عُثر عليها في منغوليا مخفيّة منذ مئات السنين بعدما نهبت من بغداد على...

alarab.qa

شكرا لك أخ تون على النشر،

مخطوطات تسيل لعاب الباحثين حقا.

كل المكتبات عبر العالم فيها مخطوطات مسروقة من هنا وهناك. فكل غزو كان يتم يستهدف تلك الكنوز من المعرفة. حتى الغزو الاسلامي وسرق الكتب من الإغريق....

لذلك ممكن ان تكون فيها مزيج من عدة كتب... منها العربية.

أستبعد ان يكون 84 الف كتاب كلها لتلك المنطقة.... ربما هي مخطوطات من كل الحضارات.

حتى المتاحف و المكاتب الاجنبية في دول العالم اليوم تحتوي دائما جناح خاص بالحضارة الاسلامية: عربية وفارسية. خاصة المكاتب المركزية الكبيرة.

 

[TUNE]

مرحبا بكي اختي لينا ....

حقا ماتقولين ..فاول مايستهدف بعد كل غزواً , هو المكتبات ... قسم يحرق وقسم ينقل ... وهو مارب كل الغازين اظافة الى ... الكنوز الاخرى الثقافية ...فهي مكملة للكتب كموجودات مادية ... اما بشان نقل المسلمين لكتب الحظارات الاخرى ..فلا املك دليلا عليه .... باعتبار ان التعاليم صارمة مع كيفية التعامل مع الند المخالف ... فلم اسمع او اقراء رواية بهذا الخصوص ... ربما في العصور المتاخرة من الدولة العباسية حدث او لم يحدث لا ادري .. ولنستبعد الحوادث الشخصية فهي تعود الى اصحابها ... لكن الذي اعرفه هو حركة الترجمة الكبيرة التي حصلت فيه ...

يبقى التحقيق في شان تلك المكتبة .. ومن سوف يتحرك عليها ...ويساوم الحكومة المنغولية ... وكما هو واضح فانهم يحفظونها جيدا ... ان الصين وتخومها ..تعتبر الارث الثقافي جزءا من ثقافة البلد ..والتعاليم البوذية صارمة جداً ...

 

[عضو محذوف 759]

مرحبا بكي اختي لينا ....

حقا ماتقولين ..فاول مايستهدف بعد كل غزواً , هو المكتبات ... قسم يحرق وقسم ينقل ... وهو مارب كل الغازين اظافة الى ... الكنوز الاخرى الثقافية ...فهي مكملة للكتب كموجودات مادية ... اما بشان نقل المسلمين لكتب الحظارات الاخرى ..فلا املك دليلا عليه .... باعتبار ان التعاليم صارمة مع كيفية التعامل مع الند المخالف ... فلم اسمع او اقراء رواية بهذا الخصوص ... ربما في العصور المتاخرة من الدولة العباسية حدث او لم يحدث لا ادري .. ولنستبعد الحوادث الشخصية فهي تعود الى اصحابها ... لكن الذي اعرفه هو حركة الترجمة الكبيرة التي حصلت فيه ...

يبقى التحقيق في شان تلك المكتبة .. ومن سوف يتحرك عليها ...ويساوم الحكومة المنغولية ... وكما هو واضح فانهم يحفظونها جيدا ... ان الصين وتخومها ..تعتبر الارث الثقافي جزءا من ثقافة البلد ..والتعاليم البوذية صارمة جداً ...

لا تنسى ايضا ان الصين لها حضارة لا يستهان بها وفي جميع المجالات، بقيت شاهدت لحد الساعة عن تطورهم في الطب والهندسة والفنغ شوي ....الخ

فيما يخص نقل المسلمين عن حضارات أخرى، فانت لا تحتاج دليل. فقط تحكيم العقل.

كيف تمت حركات الترجمة العربية ؟؟ ترجمة ماذا بالضبط ؟؟ ترجمة الكتب الاجنبية الى العربية ومنها الإغريقية والهندية ووووو

علم الفلك مثلا بني على ترجمة الكتب الأغريقية والهندية.... فمن أين لهم ذلك الارث ان لم يتم سرقته بعد.مختلف الغزوات التي قاموا بها ؟؟؟؟

وإشتهرت الحضارة الاسلامية، بحركة ترجمة جدا متطورة، اذا لم يكن لها كتب ومكتبات كتب أجنبية فكيف لها أن تترجم ألاف الكتب؟؟؟

نفس الشيء أعيد.حصوله باوربا، تطور الترجمة من اللغة العربية الى اللاتينية ..... بعد سرقة الكتب ايضا

يعني نفس الحلقة تدور. سرقة الكتب وترجمتها والغاء المصدر.

مصدر كل تلك الكتب يبقى الحضارة المصرية والبابلية.... ثم الأغريقية أخذت من المصرية ... والكل أخذ منهم بعد ذلك....والتي نشأت من حضارة اطلانطس. والله أعلم يبقى مجرد تحليل.

لم تجد أي رواية تذكر ذلك ؟ وهل تركوا للتاريخ روايته ؟؟

كل الكتب الفلكية التي إطلعت عليها تذكر ان اساس هذه الكتب الاصلي هو ترجمة لكتب اغريقية لبطليموس وغيره بعد.تصحيح جزء منها حسبهم ( من المفروض ان الترجمة لا تصحح شيئا. فانت فقط تنقل كل شيء بأمانة تامة كما ذكر. والا فيعتبر تزوير وليس تصحيح)

لذلك التزوير والسرقة طالت كل الأمم التي جاءت بعد الحضارات الحقيقية الروحية .... اما الحضارات التي بدأت في الانحطاط الروحي فلن تجد لها علوم حقيقية.

 

[TUNE]

لا تنسى ايضا ان الصين لها حضارة لا يستهان بها وفي جميع المجالات، بقيت شاهدت لحد الساعة عن تطورهم في الطب والهندسة والفنغ شوي ....الخ

فيما يخص نقل المسلمين عن حضارات أخرى، فانت لا تحتاج دليل. فقط تحكيم العقل.

لا .. لم انسى .. فقد اشرت الى اهميتها في التاريخ ... واظيف لذلك علاقة العرب بها تجاريا وثقافيا ..فقد نقلت معارف جمة وصناعات على راسها الورق ..والاحبار ..
اما مايخص بالنقل فهو يختلف عن الاستحواذ القسري بالسلطة وقوة السلاح ... حيث ان التعاليم الاسلامية تحرم العبث بتاريخ الشعوب ..اليكي مثلا ..فتماثيل بوذا كانت شاخصة امامهم فلم يتم تحطيمها او العبث بها .والا ماكان الاسلام لينتشر في تلك التخوم الا من خلال الاخلاق .. والدين السمح في التعامل مع الجميع فانتي تعرفين انهم فاتحين وليسوا محتلين ...

كيف تمت حركات الترجمة العربية ؟؟ ترجمة ماذا بالضبط ؟؟ ترجمة الكتب الاجنبية الى العربية ومنها الإغريقية والهندية ووووو

تمت تلك الحركة للترجمة بدعم السلطة العباسية للانفتاح على الشعوب التي تم ضمها لسلطتها ..ثم انهم احتاجوا ايضا الاطلاع على الكتب من كل المحيط لتطوير الصناعة والاسلحة وابتكار نماذح خاصة بهم من الفنون بمختلف المجالات فقد اصبحت الدولة امبراطورية ولابد لها من مقومات ثقافية عالية ...هكذا جرى الامر ... وقصة سلام الترجمان في البحث عن سد ذي القرنين تعطيك فكرة عن قوة البذل للمعرفة من قبل السلطة العباسية حتى انهم نبشوا الاهرامات بحملة المامون .وبذلوا الذهب فقط للمعرفة ...

علم الفلك مثلا بني على ترجمة الكتب الأغريقية والهندية.... فمن أين لهم ذلك الارث ان لم يتم سرقته بعد.مختلف الغزوات التي قاموا بها ؟؟؟؟

وإشتهرت الحضارة الاسلامية، بحركة ترجمة جدا متطورة، اذا لم يكن لها كتب ومكتبات كتب أجنبية فكيف لها أن تترجم ألاف الكتب؟؟؟

اولا: علم الفلك قديم جدا مستقره في بلاد العرب التي شملت حضارات بابل واشور وبلاد فارس .. ويتوسطون الحضارتين الهندية واليونانية ... لا توجد سرقات بقوة السلاح والغزو بل العكس يحصل تطور لتلك الحضارات بمعين من علوم العرب واكبر دليل هو غرناطة وماجرى فيها من علوم جمة باعتراف اوربا ..فقد كانت عين يؤمها كل طلاب العلم .. وانظري الى الحضارة الفارسية ماذا جرى بها ...فقد تطورت روحيا واخلاقيا بسبب تلك الغزوات فمعين العلم والدين انتج لنا علماء متخصصين جدا فكل مصادر السنة اكثر علمائها فرس .. ( بلاد فارس كبيرة )..

ثانيا : نعم حركة الترجمة كانت كبيرة جدا في التبادل الثقافي مع الشعوب بدعم وتمويل الامبراطورية العربية ...واصبح الغرب يحسب الف حساب لها علميا وثقافيا ... فالحركة متبادلة بينهما ... ومن الطبيعي ان تكون هناك كتب من مختلف اللغات يجري تحقيقها وترجمتها ... حتى اصبح في بغداد سوقا كبيرا للوراقين وجامعة يؤمها من كل البلدان هي المستنصرية ومازالت قائمة اثارها .. فلا توجد سرقات لموروثات الشعوب .. بل تبادل ثقافي في هذا المجال الحساس من حياة النهضة الاسلامية العربية ...

نفس الشيء أعيد.حصوله باوربا، تطور الترجمة من اللغة العربية الى اللاتينية ..... بعد سرقة الكتب ايضا

يعني نفس الحلقة تدور. سرقة الكتب وترجمتها والغاء المصدر.

نعم هم يسرقون الاخرين اقصد مثل نابليون وحملته ...وحتى علماء الاثار ببعثاتهم الكثيرة ..فقد سرقوا وتجدين اثار تلك السرقات ماثلة في متاحفهم ...وكتب عربية ومخطوطات من امهات الكتب في الفاتيكان بها اسرارا كثيرة ...لاتجدين في متاحفنا اشياء مسروقة او تم النقل لها .. لحضارات خارج النهج الاسلامي ... ودوله .

بالنسبة لالغاء المصادر وعدم ذكرها ..اخبرتك انهم يعملون على التراجم الحرفية لكتب الغرب والشرق ...ثم يقوم العلماء بانشاء علومهم الخاصة مثل جابر بن حيان الذي سماه الامام الصادق عليه الصلاة والسلام ب " كاسر ابن حيان " لانه تتلمذ على يديه ..وتفوق في مختلف العلوم ومنها الكيمياء ... ولعل القصة غير المعروفة في استعانة البلاط الاموي بالامام الباقر عليه الصلاة والسلام في استحداث نظام السك النقدي للعملة العربية ..واستقلالها عن المصدر في السك الذي مقره الدولة الرومية ...ثم اشرافه على نظام السك وطباعة قوانينه ..وتحديد شؤونه ..ماجعل الغرب يتعجب من قوة الفكرة والادارة ... فادوات السك اتلفت والعمال جرى تكريمهم وتسريحهم ... بعد طباعة العملة باللغة العربية ووضع شعارات الدولة الاسلامية ... كانت الحضارة الاسلامية تتعاون لاتسرق من الشعوب ارثها ... لكنها تعمل بنظام السلطة الحاكمة ... فرسمت لها منهجا معين وابعدت باقي المناهج التي لاتخدم تمددها التوسعي تحت شعار الاسلام الحنيف ...

مصدر كل تلك الكتب يبقى الحضارة المصرية والبابلية.... ثم الأغريقية أخذت من المصرية ... والكل أخذ منهم بعد ذلك....والتي نشأت من حضارة اطلانطس. والله أعلم يبقى مجرد تحليل.

لم تجد أي رواية تذكر ذلك ؟ وهل تركوا للتاريخ روايته ؟؟

نعم اساس العلم هو بلاد الرافدين ثم بلاد النيل ثم بلاد الهند ...واصل العلم كله من ادم عليه الصلاة والسلام لكنه طمس بالطوفان واعيد كتابته مختلطا بعلوم فلكية وارضية وجدت اثارها في بابل واور وبلاد مصر وبلاد الهند ...وكتاب انكي المفقود وضع لمحات لما جرى ... بالماضي السحيق ... الاثاريون .. هنا قالوا لقد قلب حساباتنا كلها ...

كل الكتب الفلكية التي إطلعت عليها تذكر ان اساس هذه الكتب الاصلي هو ترجمة لكتب اغريقية لبطليموس وغيره بعد.تصحيح جزء منها حسبهم ( من المفروض ان الترجمة لا تصحح شيئا. فانت فقط تنقل كل شيء بأمانة تامة كما ذكر. والا فيعتبر تزوير وليس تصحيح).

الحضارة العربية الاسلامية متاخرة عن علوم الترجمة والنقل ولم يجري التدوين لديهم الا في منتصف العصر الاموي بشكل تجارب ... وانفتح زمن العباسيين كثيرا جدا ... اما المصادر الاغريقية التي اشرتي لها فهي نتاج حركة اخرى لما كان بين مصر وبلاد الرافدين واليونان من زيارات .. من قبل بعثات لاتينية قديمة .... ان التاريخ قديم جدا ...

لذلك التزوير والسرقة طالت كل الأمم التي جاءت بعد الحضارات الحقيقية الروحية .... اما الحضارات التي بدأت في الانحطاط الروحي فلن تجد لها علوم حقيقية.

الشطر الاول من جوابكي ليس الكل يسرق لكن يتم التزوير ممكن اما الحضارات الروحية فقد حاول الاسلام ان يجد واحدة لكن طمسوها وغيروها بمنهج خالي من الروحانية العالية ..
الشطر الثاني منه انتي محقة تماما ... وان ادعت التحضر فتبقى منحطة .

 

[عضو محذوف 759]

شكرا لك على توضيح بعض النقاط.

أنت تتحدث عن وقت كانت الحضارة الاسلامية فيه في أوج تطورها الروحي أثناء وبعد موت الرسول لفترة قصيرة.

لكن في تلك الفترة لم تكن هناك ترجمة، كنا نعتمد على تطورنا من علم النبي وبعده الائمة الصادقين الروحانيين . ولم يتم فيها غزو وسبي ولم نحتج اي نوع من الترجمة لان المصدر النوراني كان معنا.

وجابر بن حيان عاش بتلك الفترة، تتلمذ على أحد الأئمة من أل بيت الرسول يعني أخذ علمه من المصدر لم يحتج إلى ترجمة كتاب.

لكن أنت تتحدث عن فترة حكمت فيها الدولة العباسية والاموية وكان بينهما دم وفتن وتزوير ... فكيف سيدخلون فاتحين لغيرهم اذا كانوا يقتلون بعضهم البعض.

أنا لا أعرف أنهم كانوا فاتحين فلم أعش بعصرهم حتى أجزم ذلك.

كان يتم السبي واخذ الجواري وسفك الدماء وتقول لي كانوا فاتحين.... ؟؟ فاتحين لما كانوا متطورين روحيا. لكن بانحطاطهم لا أستطيع ان أجزم ذلك فكل افعالهم تدل على العكس .

واذا تم سبي النساء وسفك الدماء فلماذا نستبعد سرقة المكتبات ايضا ؟؟ هذا وارد أيضا

والصين لم يدخلوها فاتحين أو غازين حتى يقوموا بتحطيم تماثيل بوذا. لقد كان هناك تبادل تجاري وثقافي بينهما على شكل بعثات. لكن لم تكن بينهما حروب. لكن مثلا بدخولهم لشمال افريقيا قاموا بتحطيم كل تماثيل المماليك في تلك الفترة بقيادة عقبة بن نافع. (فترة الدولة العباسية)

ولست متأكدة اذا كانوا يتبادلون كل الكتب لترجمتها، أو جزء منها تم الاستيلاء عليه بعد الحروب.

دليلك أنه لا يوجد كتب لهم عندنا، لأنه وببساطة الغرب لم يتركوا شيئا لا كتبنا ولا كتبهم ... لذلك لن تجد شيئا

ولا أنكر أنهم كانوا أهل علم في ميادين عدة مثلهم مثل الصين الهند اليونان في فترة تطورهم الروحي.... لكن لا يمنع ايضا من انهم في وقت ما كانوا غزاة وتصرفوا مثل غيرهم.

لذلك بالنسبة لي كل الأمم التي انحطت روحيا انحطت في كل الميادين. لا يمكن أن تجد امة متطورة ومنحطة روحيا، هذا يستلزم ذلك.

لأن البصيرة والنور والعلم كلها تتناغم مع الاخلاق. وهي ذبذبات وليس مجرد كلمات.

ولا أتحدث عن التطور المادي المعاصر فلا علاقة له بالتطور لا من بعيد ولا من قريب.

 

[sohib]

شكرا لك أخ تون على النشر،
مخطوطات تسيل لعاب الباحثين حقا.

كل المكتبات عبر العالم فيها مخطوطات مسروقة من هنا وهناك. فكل غزو كان يتم يستهدف تلك الكنوز من المعرفة. حتى الغزو الاسلامي وسرق الكتب من الإغريق....

لذلك ممكن ان تكون فيها مزيج من عدة كتب... منها العربية.

أستبعد ان يكون 84 الف كتاب كلها لتلك المنطقة.... ربما هي مخطوطات من كل الحضارات.

حتى المتاحف و المكاتب الاجنبية في دول العالم اليوم تحتوي دائما جناح خاص بالحضارة الاسلامية: عربية وفارسية. خاصة المكاتب المركزية الكبيرة.

صحح اللفظ ليس غزو اسلامي بل هو فتح اسلامي والفرق شاسع بينهما ...

 

[TUNE]

شكرا لك على توضيح بعض النقاط.

شكرا لكي على المداخلة ايضا واغناء الموضوع ...

أنت تتحدث عن وقت كانت الحضارة الاسلامية فيه في أوج تطورها الروحي أثناء وبعد موت الرسول لفترة قصيرة.

لكن في تلك الفترة لم تكن هناك ترجمة، كنا نعتمد على تطورنا من علم النبي وبعده الائمة الصادقين الروحانيين . ولم يتم فيها غزو وسبي ولم نحتج اي نوع من الترجمة لان المصدر النوراني كان معنا.

تحدثت تحديدا عن فترة كانت فيها الحضارة العربية الاسلامية في اوج الانفتاح على العالم ...بعد ان اكملت لنفسها سبل توطيد الاساس لتكون امبراطورية وسط امبراطوريتان هما الفرس والروم .... ففي تلك الفترة واقصد فترة الحكم العباسي ..انفتح العرب المسلمون على العالم فكريا وثقافيا ...وهذا ماشهدته حركة الترجمة لتلك الفترة .
+ الفترة التي عاصرة زمن النبوة .. كان العرب يتلقون علوما غريبة عجيبة من فم رسولهم فلم تشغلهم احوال العالمين وهم يتطلعون الى اكوان وجنان ونار وتفاصيل لم يالفوها من زمن بعيد ... ووعود مقرونه بمعاجز حقيقة امام اعينهم ..كان زمن الانبهار ...ولم يخلوا من مكدرات لكن نبيهم بينهم يوضح ويدافع ... الامور ساءت بعده مباشرة ... وصارت اكثر سوءا لما جاء بنو امية ... واسسوا ملكهم التوسعي ..

وجابر بن حيان عاش بتلك الفترة، تتلمذ على أحد الأئمة من أل بيت الرسول يعني أخذ علمه من المصدر لم يحتج إلى ترجمة كتاب.

لكن أنت تتحدث عن فترة حكمت فيها الدولة العباسية والاموية وكان بينهما دم وفتن وتزوير ... فكيف سيدخلون فاتحين لغيرهم اذا كانوا يقتلون بعضهم البعض.

تحدثت فقط عن فترة الازدهار الفكري والمساحة الحرة التي اعطيت للجميع وقت الحكم العباسي ...واثناء تلك الفترة كانت فتوحات اسلامية قائمة على مبدأ كسب الشعوب لا اختلاق اعداء ...الفترة الاموية كانت قمعية ودموية وحكمت باسم الاسلام والشريعة وهي خالية من الروح الاسلامية ...كانت مطامع جاهلية محسوبة على التوسع على حساب الدين فانتجت سياسة القهر والسلب والقتل الذريع لكل مخالف لمنهجهم " هم " وليس منهج الرسالة السمحة " ... الذي ثار العباسيين عليهم من اجله .. لكنهم ارتكبوا نفس الحماقة ... وانتجوا نسخة مزيفة من الاسلام ...وبذلك ارتكبوا اكبر غلطة بالتاريخ ...مازالت الشعوب الاسلامية تدفع ثمنها من الضعف والجهل بالحقيقة المغيبة تماما .

في فترة بني العباس ... ارادوا التصحيح العقائدي وتقربوا من المصادر الروحية المتمثلة بال البيت الكرام ورثت الشريعة الحقة ...لكنهم ...ابادوهم باجمعهم بالسم والسيف لاحقا ... لتوطين كيان جديد يستعمل السياسة والاقناع الديني على نفس المباديء القديمة الاموية ولكن بحداثة اكبر لان السلطان تم والمال تدفق ..ولا مجال للتنافس معهم ...فاصبحت فتوحات اسلامية على نسخة جديدة من الشريعة مكنت لهم النظر الى الشعوب بصورة اخرى ... لانها تخدم اهداف الامبراطورية العربية الناهضة . وتنافس اوربا في عصر النهضة ...

أنا لا أعرف أنهم كانوا فاتحين فلم أعش بعصرهم حتى أجزم ذلك.

اقرئي تاريخ المغيبين قهرا وهم صفوة الخلق وسوف تعرفين الحقيقة .

كان يتم السبي واخذ الجواري وسفك الدماء وتقول لي كانوا فاتحين.... ؟؟ فاتحين لما كانوا متطورين روحيا. لكن بانحطاطهم لا أستطيع ان أجزم ذلك فكل افعالهم تدل على العكس .

واذا تم سبي النساء وسفك الدماء فلماذا نستبعد سرقة المكتبات ايضا ؟؟ هذا وارد أيضا

لديهم نسخة مزورة من الدين الحقيقي هم صنعوها لخدمة بلاط الملك ... وبالتالي حصلت فتوحات اسلامية .. وانتجت تلك الفتوحات عالم جديد مبني على ولادة امبراطورية حكمت لفترة كبيرة وازدهرت الى ان اطيح بها لضعف عقيدتها وتدني اخلاقها ... كما اطاحت بمن قبلها لنفس الاسباب ... لم تسرق المكتبات لانهم لايريدون الكتب يريدون المال والسلطة ومتاع الحياة الدنيا ...وقصورهم خير شاهد ...لا ارث لهم اليوم ... سوى الخراب .

والصين لم يدخلوها فاتحين أو غازين حتى يقوموا بتحطيم تماثيل بوذا. لقد كان هناك تبادل تجاري وثقافي بينهما على شكل بعثات. لكن لم تكن بينهما حروب. لكن مثلا بدخولهم لشمال افريقيا قاموا بتحطيم كل تماثيل المماليك في تلك الفترة بقيادة عقبة بن نافع. (فترة الدولة العباسية)

ولست متأكدة اذا كانوا يتبادلون كل الكتب لترجمتها، أو جزء منها تم الاستيلاء عليه بعد الحروب.

دليلك أنه لا يوجد كتب لهم عندنا، لأنه وببساطة الغرب لم يتركوا شيئا لا كتبنا ولا كتبهم ... لذلك لن تجد شيئا

ولا أنكر أنهم كانوا أهل علم في ميادين عدة مثلهم مثل الصين الهند اليونان في فترة تطورهم الروحي.... لكن لا يمنع ايضا من انهم في وقت ما كانوا غزاة وتصرفوا مثل غيرهم.

ان العلاقة تطورت زمن العباسيين من خلال التبادل التجاري والثقافي على طريق الحرير ... فكان المسلمين يدخلون البلاد المتاخمة للصين والمتاثرة بحضارتها مثل سمرقند وبخارى وبلاد الافغان المنطوية تحت حكم الامبراطورية الفارسية ..لم يتعرضوا لثقافة الشعوب وبقيت على حالها .. لم تدمر الى ان وصلنا لهذا العصر ...ورايناها ...

+ قصة شمال افريقة وحروبها تلك قصة مختلفة ..فعقبة بن نافع زمن الامويين الذي وسعوا الدولة باسم الدين ...وارتكبوا فضائع جمة وحكموا الارض بالحديد والنار ... وازالوا كل مخالف لحكمهم الطغياني ..

+ كانت حركة الترجمة قليلة جدا زمن الامويين ...انا اتكلم عن الفترة العباسية التي توطنت فيها الامبراطورية العربية على انقاض الفترة الاموية ... يعني وجدوا انفسهم مهيأ لهم كل شيء فبالتالي ارادوا ان يثبتو ا لجميع الاقطار المنظوية تحت حكمهم انهم هم العادلين والمتسامحين والذين يحكمون بشريعة الاسلام ولكن بنسخته المحرفة المشوهة ايضا ..وهم عانوا من هذا التحريف ..لكن لايمنع انهم نجحوا في استمالة الشعوب ..واصبحوا قبلة العلم والتعليم والنشر الفكري ...واخبرتكي ماذا نتج عن هذا التطور .. حيث اصبح دين الملوك هو السائد وتقبلته الشعوب .. مازال لايتعرض على ارثها وثقافتها والى الان .

+ نعم لقد انتجت الفترة العباسية علماء افاضل ..بحثوا في كل اطياف العلم المادي وانتجوا ادبا رفيعا حتى ان الامراء العباسيين كانوا يشبهون تصرفات امراء البلاط البافاري في اللباس والتعطر والزينة المفرطة والاتكيت تصرفات ادت بالنهاية الى سقوط الامبراطورية العربية لانها خالية من الروح ... فتم غزوهم وتلقينهم درسا قاسيا على يد شعوب سقتهم مما شربوا منه يوما ما واطاحت بارثهم المعرفي بنهر دجلة حتى اصطبغ باللون الازرق مع لون الدم الاحمر لكثرة مارموا فيها من كتب ...والسؤال الجريء ..اي نوع من الكتب تم القائه في النهر ... اترك لكم التصورات ... لانهم اي اولئك الغازين عرفوا الحقيقة المزيفة ...ولم ينطلي عليهم الامر ... فخضعوا للحق المبين ... وغيروا حضارة العرب الى حضارة من نوع اخر اصطبغت بطابع جديد في كل شيء .. والعثمانيين حكمو 400 سنة ليرجعوا المجد المسلوب ..لكنهم كسابقيهم ... جعلوا الشعوب اكثر عما مما هم فيه وضيعوا ...منجزات من سبقهم المعرفية ...

لذلك بالنسبة لي كل الأمم التي انحطت روحيا انحطت في كل الميادين. لا يمكن أن تجد امة متطورة ومنحطة روحيا، هذا يستلزم ذلك.

لأن البصيرة والنور والعلم كلها تتناغم مع الاخلاق. وهي ذبذبات وليس مجرد كلمات.

ولا أتحدث عن التطور المادي المعاصر فلا علاقة له بالتطور لا من بعيد ولا من قريب.

اجبتك على هذا التساؤل ...بنعم ... لان الامم اخلاق فان سقطت اخلاقهم سقطوا ...

 

[عضو محذوف 759]

شكرا لكي على المداخلة ايضا واغناء الموضوع ...



تحدثت تحديدا عن فترة كانت فيها الحضارة العربية الاسلامية في اوج الانفتاح على العالم ...بعد ان اكملت لنفسها سبل توطيد الاساس لتكون امبراطورية وسط امبراطوريتان هما الفرس والروم .... ففي تلك الفترة واقصد فترة الحكم العباسي ..انفتح العرب المسلمون على العالم فكريا وثقافيا ...وهذا ماشهدته حركة الترجمة لتلك الفترة .
+ الفترة التي عاصرة زمن النبوة .. كان العرب يتلقون علوما غريبة عجيبة من فم رسولهم فلم تشغلهم احوال العالمين وهم يتطلعون الى اكوان وجنان ونار وتفاصيل لم يالفوها من زمن بعيد ... ووعود مقرونه بمعاجز حقيقة امام اعينهم ..كان زمن الانبهار ...ولم يخلوا من مكدرات لكن نبيهم بينهم يوضح ويدافع ... الامور ساءت بعده مباشرة ... وصارت اكثر سوءا لما جاء بنو امية ... واسسوا ملكهم التوسعي ..


تحدثت فقط عن فترة الازدهار الفكري والمساحة الحرة التي اعطيت للجميع وقت الحكم العباسي ...واثناء تلك الفترة كانت فتوحات اسلامية قائمة على مبدأ كسب الشعوب لا اختلاق اعداء ...الفترة الاموية كانت قمعية ودموية وحكمت باسم الاسلام والشريعة وهي خالية من الروح الاسلامية ...كانت مطامع جاهلية محسوبة على التوسع على حساب الدين فانتجت سياسة القهر والسلب والقتل الذريع لكل مخالف لمنهجهم " هم " وليس منهج الرسالة السمحة " ... الذي ثار العباسيين عليهم من اجله .. لكنهم ارتكبوا نفس الحماقة ... وانتجوا نسخة مزيفة من الاسلام ...وبذلك ارتكبوا اكبر غلطة بالتاريخ ...مازالت الشعوب الاسلامية تدفع ثمنها من الضعف والجهل بالحقيقة المغيبة تماما .

في فترة بني العباس ... ارادوا التصحيح العقائدي وتقربوا من المصادر الروحية المتمثلة بال البيت الكرام ورثت الشريعة الحقة ...لكنهم ...ابادوهم باجمعهم بالسم والسيف لاحقا ... لتوطين كيان جديد يستعمل السياسة والاقناع الديني على نفس المباديء القديمة الاموية ولكن بحداثة اكبر لان السلطان تم والمال تدفق ..ولا مجال للتنافس معهم ...فاصبحت فتوحات اسلامية على نسخة جديدة من الشريعة مكنت لهم النظر الى الشعوب بصورة اخرى ... لانها تخدم اهداف الامبراطورية العربية الناهضة . وتنافس اوربا في عصر النهضة ...



اقرئي تاريخ المغيبين قهرا وهم صفوة الخلق وسوف تعرفين الحقيقة .


لديهم نسخة مزورة من الدين الحقيقي هم صنعوها لخدمة بلاط الملك ... وبالتالي حصلت فتوحات اسلامية .. وانتجت تلك الفتوحات عالم جديد مبني على ولادة امبراطورية حكمت لفترة كبيرة وازدهرت الى ان اطيح بها لضعف عقيدتها وتدني اخلاقها ... كما اطاحت بمن قبلها لنفس الاسباب ... لم تسرق المكتبات لانهم لايريدون الكتب يريدون المال والسلطة ومتاع الحياة الدنيا ...وقصورهم خير شاهد ...لا ارث لهم اليوم ... سوى الخراب .


ان العلاقة تطورت زمن العباسيين من خلال التبادل التجاري والثقافي على طريق الحرير ... فكان المسلمين يدخلون البلاد المتاخمة للصين والمتاثرة بحضارتها مثل سمرقند وبخارى وبلاد الافغان المنطوية تحت حكم الامبراطورية الفارسية ..لم يتعرضوا لثقافة الشعوب وبقيت على حالها .. لم تدمر الى ان وصلنا لهذا العصر ...ورايناها ...

+ قصة شمال افريقة وحروبها تلك قصة مختلفة ..فعقبة بن نافع زمن الامويين الذي وسعوا الدولة باسم الدين ...وارتكبوا فضائع جمة وحكموا الارض بالحديد والنار ... وازالوا كل مخالف لحكمهم الطغياني ..

+ كانت حركة الترجمة قليلة جدا زمن الامويين ...انا اتكلم عن الفترة العباسية التي توطنت فيها الامبراطورية العربية على انقاض الفترة الاموية ... يعني وجدوا انفسهم مهيأ لهم كل شيء فبالتالي ارادوا ان يثبتو ا لجميع الاقطار المنظوية تحت حكمهم انهم هم العادلين والمتسامحين والذين يحكمون بشريعة الاسلام ولكن بنسخته المحرفة المشوهة ايضا ..وهم عانوا من هذا التحريف ..لكن لايمنع انهم نجحوا في استمالة الشعوب ..واصبحوا قبلة العلم والتعليم والنشر الفكري ...واخبرتكي ماذا نتج عن هذا التطور .. حيث اصبح دين الملوك هو السائد وتقبلته الشعوب .. مازال لايتعرض على ارثها وثقافتها والى الان .

+ نعم لقد انتجت الفترة العباسية علماء افاضل ..بحثوا في كل اطياف العلم المادي وانتجوا ادبا رفيعا حتى ان اللامراء العباسيين كانوا يشبهون تصرفات امراء البلاط البافاري في اللباس والتعطر والزينة المفرطة والاتكيت تصرفات ادت بالنهاية الى سقوط الامبراطورية العربية لانها خالية من الروح ... فتم غزوهم وتلينهم درسا قاسيا على يد شعوب سقتهم مما شربوا منه يوما ما واطاحت بارثهم المعرفي بنهر دجلة حتى اصطبغ باللون الازرق مع لون الدم الاحمر لكثرة مارموا فيها من كتب ...والسؤال الجريء ..اي نوع من الكتب تم القائه في النهر ... اترك لكم التصورات ... لانهم اي اولئك الغازين عرفوا الحقيقة المزيفة ...ولم ينطلي عليهم الامر ... فخضعوا للحق المبين ... وغيروا حضارة العرب الى حضارة من نوع اخر اصطبغت بطابع جديد في كل شيء .. والعبثمانيين حكمو 400 سنة ليرجعوا المجد المسلوب ..لكنهم كسابقيهم ... جعلوا الشعوب اكثر عما مما هم فيه وضيعوا ...منجزات من سبقهم المعرفية ...



اجبتك على هذا التساؤل ...بنعم ... لان الامم اخلاق فان سقطت اخلاقهم سقطوا ...

شكرا لك لقد وضحت لي فكرتك.